[punch]

18.03.2017 в 23:31

Пишет  Миранда Элга:

если что
Это если в случае чего кто-то считает, что я думаю по-другому. Тут лежит хороший ликбез, и пишет его умный человек.

18.03.2017 в 19:21

Пишет  Liryen:

Крым и Севастополь - это Украина. Что необходимо сделать?
Крым и город Севастополь - территория Украины.

Оттуда нужно вывести российские войска и необходимо выехать всем попавшим туда неправомерно, без соответствующих разрешений пограничной службы Украины. Без каких-либо оговорок и долгих обсуждений, согласований. В какой форме будут принесены извинения, компенсирован ущерб и как технически будет осуществлена процедура передачи контроля, в какой степени будут учтены вложения РФ, российских юридических и физических лиц в инфраструктуру и недвижимость - вопросы вторичные, для узких специалистов. Как и возобновление (если вообще пойдёт разговор) договорённостей по присутствию в Севастополе российских военных объектов и кораблей российской части Черноморского флота. Что делать с местными жителями, получившими паспорта РФ (автоматически лишившимся, тем самым, гражданства Украины), но не выехавшим - решать уже украинским властям, на мой взгляд, проще всего депортировать, а вопросы приобретённой ими в период утраты контроля собственности должны решаться в украинском суде. Если извинения и компенсация не устроят украинскую сторону - дело уже международных судов.

Почему вывести и почему Крым и Севастополь - Украина, мне кажется, обсуждать нет особого смысла, это и так понятно любому здравомыслящему, разумному человеку. Было в приступе помешательства захвачено чужое? Надо вернуть и извиниться. Очень-очень убедительно извиниться, чтобы извинения были приняты.

И всё же, для сомневающихся, по возможности, без зубодробильности, простыми словами.

1. Крым и город Севастополь никогда не входили в состав государства под названием Российская Федерация.
Это существующее с 1991 года государственное образование в полном соответствии с международным правом и собственными основополагающими документами довольно быстро с момента создания определило свои границы и договорилось о границах со всеми своими соседями, в том числе с Украиной (и другими пострадавшими от российской агрессии - Молдовой и Грузией). Согласно договорённостям, республика Крым сохранялась в составе бывшей Украинской ССР - Украины, а находящийся на территории полуострова Крым город Севастополь, ранее бывший городом прямого подчинения центральному, общесоюзному руководству уже не существующего СССР, также закреплялся за Украиной.

2. В период, когда территория современных Крыма и Севастополя вошла в состав Российской империи (прекратило существование Крымское ханство, передав территории империи), не существовало раздельно идентифицируемых ни России, ни Украины. Тезис, что Крым-де был российским, а не украинским, не имеет смысла. Ещё со времён Переяславской Рады они были единым государством, с общими победами и поражениями, территориальными утратами и приобретениями. После переворота в октябре 1917 года в столице и вооружённого захвата власти большевиками создаваемое ими новое государство, впоследствии получившее название СССР, повторило завоевание этих территорий, частично уничтожив, а частично заставив эвакуироваться в эмиграцию остатки законных вооружённых формирований Российской империи (под управлением барона Врангеля). Постепенно новое государство заняло почти все прежние территории, повторив территориальное деление бывшей Российской империи: Малороссийская губерния, к которой были прирезаны фрагменты других, стала называться Украинской ССР. Вследствие "перестановок мебели", переносов территорий и городов из "комнаты в комнату" из УССР в РСФСР были переданы части современных Белгородской, Орловской, Воронежской и Ростовской областей, город Таганрог с окрестностями, из РСФСР в УССР - территория Крыма.
О том, что когда-нибудь границы между областями и республиками станут государственными, никто и не думал - осуществлялось (мудрое, эффективное или не очень - вопрос отдельный) реформирование территориального деления, укрупнение, деление и слияние административных единиц внутри единого большого государственного образования.
Когда же составляющие этого единого государства - СССР - решились "развестись" и поделить совместно нажитое имущество, они договорились о своих новых границах, по которым Крым и Севастополь были украинскими, прирезки от УССР в РСФСР - российскими, см. п.1.

3. На гарантиях территориальной целостности Украины по российско-украинским и массе международных договоров я не буду отдельно останавливаться, вопрос сугубо юридический. Важно только, что на территории Крыма и Севастополя, в полном соответствии с ними, Россия с 1991 года никак не посягала. Государственные границы после второй мировой войны и объявления независимости бывшими республиками СССР, гарантии Украине и Казахстану в связи с выводом с их территорий под единое управление в Россию ядерного оружия, условия аренды Россией базы в Севастополе для её части (также поделенного при "разводе") Черноморского флота - всё это было твёрдо закреплено.

4. Разберёмся, как технически происходили аншлюс, оккупация или аннексия Россией двух частей территории Украины - Автономной республики Крым и города Севастополя. (Каждый из использованных терминов, в принципе, применим - зависит от взгляда на события. На мой взгляд, имели место элементы и первого, и второго, и третьего).

В период кризиса центрального руководства Украины в феврале - марте 2014 года на территории Крыма и Севастополя оказались контролируемые Россией вооружённые люди в форме без опознавательных знаков, скрывающие лица. Присоединялись ли к ним местные жители, граждане Украины, выступающие в качестве агентов влияния России, сепаратистов-коллаборационистов - вопрос отдельный, но последующие события говорят о том, что таких были единицы - местные городские сумасшедшие, которых и под суд не отдавали особо, жалели. "Анонимными" вооружёнными людьми было подавлено довольно вялое и хилое, но всё же имевшее место сопротивление крымских и севастопольских правоохранительных органов, украинских военных. Поздние свидетельства убедительно доказывают, что почти все так называемые "зелёные человечки" были военнослужащими Вооружённых сил РФ, отдельных спецподразделений, в довесок к ним для массовости отправили наёмников и уже российских городских сумасшедших.

Неопознанными (на тот момент) вооружёнными людьми был осуществлён захват органов власти - Совета министров, Верховной Рады (парламента) республики и других административных зданий, последний был 15 марта 2014 года официально распущен решением Верховной Рады Украины. Под угрозой оружия неизвестных лиц уже утратившие свой статус депутаты Крыма объявили о проведении референдума - впрочем, это решение не имело никаких правовых оснований, так как изменение границ унитарного государства - Украины, согласно конституции страны могло быть осуществлено только общим голосованием всех граждан Украины (общеукраинским референдумом), а Центральная избирательная комиссия Украины никаких референдумов - ни местных, ни общегосударственных, не объявляла, доступ к единому реестру граждан-избирателей, как того требовал закон, отсутствовал. Не было и каких-либо специальных законов о проведении местного референдума в республике и Севастополе.
Никакого референдума на территории Крыма и Севастополя - ни об объявлении независимости от Украины, ни о присоединении к Российской Федерации не было - его было некому объявлять и проводить, никаких органов внутриреспубликанской власти, имеющих полномочия для проведения референдума, как и для каких-либо взаимодействий с другими государствами, на тот момент не существовало.

На территорию соседнего суверенного государства были введены российские войска (президент России запрашивал согласие на это российского парламента) - одно время ввод войск оправдывали официальным обращением бежавшего в Россию сомнительной правомочности президента Януковича, покойный Чуркин даже показывал его письмо на заседании Совета безопасности ООН - но, как оказалось, никакого обращения не было, сегодня это признано всеми, включая российских должностных лиц.

Источник: www.rbc.ru/politics/04/03/2014/570418b49a794761...

На занятых войсками территориях были созданы марионеточные органы власти, которые организовали столь же декоративный и имитационный, как они сами, неправомерный и не имеющий никакого отношения к волеизъявлению граждан Украины референдум, и объявили по его итогам о выходе из состава Украины, независимости и вхождении республики Крым и города Севастополя на правах субъектов в состав другого государства.
Аншлюс? Очень похоже. Оккупация? Есть момент. Аннексия? Тоже очень похоже. Не знаю, специалисты разберутся.

Дурно пахнет эта история.
Может быть, договорённости об убежище Януковичу, помощь в его бегстве в Россию подразумевали определённую плату, которым и стало официальное разрешение на ввод в страну войск соседнего государства - кто-то ему сделал такое предложение, принял его согласие. Путаное враньё Путина и его приспешников (особенно попался Чуркин, но и сейчас целый министр иностранных дел Лавров с пресс-секретарём МИДа Захаровой ему вторят)... Факт - даже добровольный, согласованный со всеми заинтересованными сторонами переход двух регионов из юрисдикции одного государства в другое не мог произойти без назначения референдума центральными властями Украины и одобрения этой инициативы голосованием всей Украины.

5. Периодически некомпетентные люди ссылаются на статью Устава ООН о праве наций (народов) на самоопределение.
Ссылка не выдерживает никакой критики, потому что ни один приводящий её человек не может ответить на простой вопрос: какая нация, какой народ "самоопределились" в Крыму и Севастополе? Русские? Украинцы? Самоопределение предполагает отсутствие у самоопределяющихся наций государственности, у указанных с государственностью никаких проблем не было. Крымские татары? Возможно, но их-то как раз вполне устраивала автономия в составе Украины, тому есть масса подтверждений со стороны крымско-татарских лидеров, после захвата Крыма, в основном, брошенных в тюрьмы или изгнанных с территории полуострова.

Ссылка на самоопределение обозначает самые печальные перспективы для Российской Федерации - её полный распад, хорошо если мирный, как СССР, а не на десятки Ичкерий. Условно завтра национально-самоопределятся и объявят о выходе из состава РФ (необязательно о присоединении к чему-нибудь там) татары в Татарстане и башкиры в Башкортостане, послезавтра - калмыки в Калмыкии и чеченцы в Чеченской республике, ингуши в Ингушетии и якуты в Якутии, тувинцы в Туве и кабардино-балкарцы в Кабардино-Балкарии, и так далее, и так далее, даже кубанские казаки объявят себя нацией и самоопределятся на Кубани.. продолжать? А на Дальнем Востоке, наверное, объявят об историческом воссоединении, возвращении домой в Китай, китайцев там очень и очень много.


Вот поэтому так важно как можно скорее вывести войска и передать Крым и Севастополь законному владельцу - Украине.
Пока не поздно. Пока это не стало "исторической" болевой точкой наподобие палестино-израильского конфликта. Тактический (наверное, кому-то так всё-таки кажется) выигрыш с исключительно плохими долгосрочными перспективами для России и продолжающих находиться на её территории людей.


Но остался неосвещённым один немаловажный момент - зачем вообще понадобилось это военное вторжение, как и последовавшие, по похожим сценариям (силами агентов влияния и тайно проникших россиян) попытки дестабилизации обстановки, относительно удавшиеся в Луганской и Донецкой областях, и, к счастью (хоть и, к сожалению, не без жертв) неудавшаяся - в Одесской, Запорожской, Харьковской, Николаевской, Херсонской областях Украины.

Моё мнение за эти годы существенно не изменилось.
Проворовавшейся и стремительно теряющей доверие народа правящей верхушке РФ в 2011-2013 была жизненно необходима "маленькая победоносная война" или что-то на неё похожее. Они достаточно грамотно обманули людей примерно теми же тезисами, на которых строил своё восхождение к власти и начинал Вторую мировую войну Адольф Гитлер: вернуть якобы утраченные территории, расширить пределы, завоевать жизненное пространство для Германии, спасти от якобы угнетения этнических немцев и немецкоговорящих, оказавшихся по итогам Первой мировой жителями других государств... имперский реванш, преодолеть национальное унижение... Конец Третьего Рейха и его лидера известен. Конец Российской империи и её незадачливого лидера, опробовавшего такое сначала в 1905 с Японией, не сделавшего выводы и продолжившего в 1914, навсегда утопив свою страну в Первой мировой - ещё более показателен.

К моему огромному стыду за сограждан, хитрость сработала. "Наш пахан хорош, он ограбил для нас" - примерно так и сегодня думают многие в России, не задумываясь об исторических примерах, о последствиях, о том, что уже сегодня для поддержки захваченных территорий российское государство отнимает у них последние сбережения и придумывает всё новые налоги на воздух.


На тему "свободной России надо будет решать вопрос с Крымом" высказывались все кому не лень, и почти все уклончиво, изобретая чушь о повторных референдумах, специальном временно-постоянном нейтральном статусе, либо автономизации и "самоопределении" в далёком прекрасном будущем для каждого региона России, и там уже "жители решат сами". На мой взгляд, всё это из серии "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться", "усидеть на двух стульях" - все они хотят лицемерно сыграть на чувстве превосходства оккупировавших по мнимым "историческим" основаниям. Мол, любой российский политик, посмевший заявить подобное описанному выше - о безоговорочном возврате украденного награбленного - не имеет электоральных перспектив, потому надо "лавировать", придти к власти, сыграв на других темах, а там разберёмся. Может, вернём, может - себе оставим. А ещё угроза уголовного преследования из-за "призывов к нарушению территориальной целостности РФ" и прочего "экстремизма" очень вовремя подоспела, удобно оправдываться.

Моё мнение - таким лжецам и трусам никакой помощи и поддержки. Тем, кто заявляет всё прямо (такие есть, но о них в другой раз уже) - уважение, почёт, мой голос и мои силы в поддержку (уж насколько будет, с этим у меня не очень сейчас).