Город Москва, метро "Бабушкинская", "Свиблово" и "Петровско-Разумовская".

[Punch]

24.01.2013 в 23:09

Пишет  N.G.W:

Собачникам warning!!!
Пишет beaver_cherokee:

Не то чтобы я сильно любил собак... Но буквально только что любимая жена сказала, что весь район здешних традиционных собачьих прогулок увешан объявлениями о том, что на 25-е (то есть на завтра) намечена очередная образцово-показательная акция догхантеров.
Так что, товарищи собаковладельцы, будьте бдительны. Не давайте своим зверушкам нюхать и есть всякую гадость, а лучше вообще наденьте намордники. А если увидите подозрительных человекообразных, разбрасывающих куски непонятного чего-то, то по возможности заставьте их сожрать всё это самим вместе со снегом. Образцово, так сказать, показательно, а?

@темы: Дыбр, Негатив

Comments

[Илья Михайлович]

е давайте своим зверушкам нюхать и есть всякую гадость, а лучше вообще наденьте намордники.

Поджазумевается, что в обычное время они дают и без намордников ходят? Правильная акция, может, хоть так приучить их к порядку можно.

[Punch]

Илья Михайлович, а людям лучше всё время ходить в наручниках - а то мало ли, вдруг кулаками начнут размахивать, мало ли...

[пан Колгоспнык]

>> людям лучше всё время ходить в наручниках - а то мало ли, вдруг кулаками начнут размахивать, мало ли

Спасибо за очень ценную идею. Когда мы придём к власти, эта мера будет реализована одной из первых.

[Punch]

пан Колгоспнык, нененене! Чур первыми будут расстрелы за неграмотность после 12 лет, если она не обусловлена медицинскими причинами! И принудительное лечение для тех, кто неграмотен по медицинским причинам!

[Медведица]

Сначала эти товарищи присвоят эксклюзивное право государства на насилие в отношении животных...

[пан Колгоспнык]

Punch, не думаю, чтобы стоило. Умные же нам не надобны, а надобны нам верные. А в интернетах так и вовсе писать незачем.

[Punch]

Медведица, э? В смысле?

[Илья Михайлович]

а людям лучше всё время ходить в наручниках - а то мало ли, вдруг кулаками начнут размахивать, мало ли...

Человек имеет ответственность за свои действия, он обладает самосознанием. А собака - нет, и любой собаке в любой момент может придти в голову что угодно. Собака - неразумное животное, она за свои поступки не отвечает.
Собственно, собака - это то, что на поводке и в наморднике, все остальное - дикий зверь, подлежащий отстрелу.

[Мавка Соколёнок]

Да вот люди как-то своим самосознанием не столько пользуются, сколько размахивают...
Собака реагирует тому, чем её учат - ни больше, ни меньше.
Вспомнилась отчего-то статья девушки тут же, в дайрах. Владелицы собаки.
Суть была проста. Свою собаку-то она готова обучить. А вот научить двуногих не лезть к чужим собакам - куда как сложнее. Объясню - дети, треплющие чужое животное за шкирку, потому что мать или отец заняты, великовозрастные утырки, подходящие к девушкам с вопросам: "а если я твою псину пну, а она меня цапнет - ты ж ничего не докажешь", люди, которые отстреливают всех собак по дворам, как и бездомных, так и с ошейниками, еще люди, которые безо всяких прав разбрасывают отраву в поселках...

В общем, лично я людей как-то боюсь больше.

[Илья Михайлович]

Собака реагирует тому, чем её учат - ни больше, ни меньше.

Пруф?

Да вот люди как-то своим самосознанием не столько пользуются, сколько размахивают...

И чем это отменяет тот факт, что человек им пользоваться способен, а собака - нет?

В общем, лично я людей как-то боюсь больше.

"Чем больше я узнаю собак, тем больше люблю корейцев".

[Punch]

Илья Михайлович, самосознание - очень расплывчатая штука. Даже в пределах человеческого вида. Сравним тяжёлого олигофрена и умную собаку, ага? Это раз. И два - собаки вполне способны различать ситуации, когда следует размахивать кулаками/зубами, а когда - нет. А критерии, по которым они определяют эти ситуации, зависят от условий, в которых они выросли, и вещей, которым они научились в процессе. Это и к людям применимо, называется "воспитание".

[Мавка Соколёнок]

Пруф?

]
Велкам в гости у людям с собакой. Спросите как они её воспитывали, наблюдайте результат
Ну и к чему эта бессмысленная шутка про корейскую кухню вместо адекватных аргументов?

[Илья Михайлович]

Сравним тяжёлого олигофрена и умную собаку, ага? Это раз.

Граничные случаи не учитываются, вот только они потому и граничные, что крайне редки и их можно и нужно опускать.

И два - собаки вполне способны различать ситуации, когда следует размахивать кулаками/зубами, а когда - нет. А критерии, по которым они определяют эти ситуации, зависят от условий, в которых они выросли, и вещей, которым они научились в процессе. Это и к людям применимо, называется "воспитание".

Пруфы?
Да, я понимаю, что вы хотите сделать разделение - "хороших собачечек" можно отпускать, а "плохих" - нет. Вот только каждая собака - дикий зверь, и ей в любой момент может привидеться угроза себе или старшему по стае.

Велкам в гости у людям с собакой. Спросите как они её воспитывали, наблюдайте результат

Одиночный опыт не является пруфом. Приведите мне исследование с выборкой этак в десяток тысяч, опубликованное в серьезном научном журнале, тогда и будет разговор.

Ну и к чему эта бессмысленная шутка про корейскую кухню вместо адекватных аргументов?

Они были, но вы их предпочли не заметить

[Punch]

Мне непонятна аксиома, что "Вот только каждая собака - дикий зверь". Собака - зверь одомашненный, причем уже очень и очень давно. К сожалению, я не могу сказать точно где, но были проведены очень интересные исследования, направленные на конкретизацию понятия одомашненности. То есть, сначала исследовалось, кто умнее - волк или среднестатистическая собака. Исследования проводились зоопсихологами (да-да, такие есть!). Так вот, животным предлагался ряд задач на сообразительность. Поначалу волки и собаки шли приблизительно вровень. То, что не удавалось волкам - получалось у собак, и наоборот. Или всё решали одинаково. Как-то так. Но вот тогда, когда исследования перешли в этап "взаимодействие человек-собака", началось что-то невообразимое! Волки, животные, в общем-то, очень неглупые, даже умные, вдруг начали "тупить". Причем это были не волки, вот-прям-сейчас отловленные в дикой природе, а те, которые родились в неволе. Первое-второе-третье поколение.
Но с собаками не скрещивались. То есть - настоящие, чистокровные, но лояльно относящиеся к человеку, волки. Так вот. Волки выполняли комады, которым их обучили. Но обучались командам значительно медленнее, хотя и обучались. А вот так называемых "социальных жестов" не понимали вообще. Поясню, что такое "социальный жест". Ты говоришь своей псине "Иди туда" и показываешь пальцем. И собака, взаимодействуя с человеком, то есть находясь с ним в одном социуме, понимает куда ей надо идти. То есть не выполняет команду право/лево, а идет туда, куда послали, указав пальцем. Точно так же с голосовым общением. Исследования абсолютно точно доказали, что собака (не волк!) понимает именно человеческую речь, а не только интонацию. С собакой можно именно общаться! Иначе как вы объясните мне, что мой пёс, желающий со мной поиграть и перетаскавший мне из своего ящика практически все игрушки, которые я ему называл, среагировал на слова (которые раньше никогда не слышал) "А принеси-ка мне ту оранжевую фигню со дна ящика"? Внимание! Пес подошел к ящику, посмотрел на 3-4 валяющихся на дне ящика игрушки (причем чёткие названия почти всех, кроме одной, он знал) и принёс то, что, на его взгляд, действительно могло оказаться чем-то неизвестным. То есть оранжевую фигню... Вот ещё пример. В начале 90-х, когда и людей-то нечем было кормить так, чтобы они хорошо выглядели, в районе Ленинского проспекта был найден королевский пудель. Шикарный! Без ошейника. Но с клеймом. В те годы ещё не было общей международной базы клейм, поэтому пса было практически невозможно иденцифицировать. И ещё одна странная особенность собаки - пес бежал к людям, ласкался, но когда с ним начинали разговаривать, его морда приобретала такое страдальческое выражение, что невозможно было смотреть. Взяли его домой. А тут ребёнок смотрит детскую передачу на французском - модно было детей по телеку обучать языкам. И тут пёс как начнёт радостно бегать по квартире! Чуть телевизор не свалил! А дальше - как в кино - позвонили наудачу во французское консульство и выяснили, что вчера у этого самого французского консула во время салюта сбежал любимый пудель, который и был, во избежание международного скандала, немедленно воссоединен с безутешным хозяином. Дикое животное? Собака настолько давно сопровождает человека, что уже стала частью нашего социума.

А насчёт дикости - если собаку не воспитывать или постоянно жестоко обращаться/издеваться над ней, она, возможно, станет "диким зверем". Но то же самое относится и к человеку. "Всё не от питания, а от воспитания" (с) и условий жизни.

Кстати, в европе собаки ходят без намордников и без поводков. А проблема страховки от возможной собачьей агрессии решена просто и изящно - чудовищными штрафами за любой нанесённый собакой вред. Причём это там не только про собак, а вообще про любых живых существ, не относящихся к людскому роду. Замечательный стимул хорошо воспитывать своего питомца, а это - лучшая страховка от проблем.

[Илья Михайлович]

Исследования проводились зоопсихологами

Пруфы, пруфы. Пока я вижу лишь голые слова.

Кстати, в европе собаки ходят без намордников и без поводков.

И на это бы хорошо пруфы увидеть. Без них, уж простите, ваш пост - чистое словоблудие.

Возможно, можно устраивать экзамены для собаковладельцев на разрешение отпускать собак с воподка в людном месте. Но уж однозначно этого не должно быть by default.

[Punch]

Илья Михайлович
zverstvo.com/?p=128 - про сравнение волков и собак.
bestaff.ru/dogs-and-laws/housing/921-europe.htm... - про поводки и намордники в европе.
germania-online.ru/gesellschaft/obshchestvo-det... - в Германии бойцовых только на поводках и в намордниках, а остальных можно и так.
www.petsinform.com/zakon/konvenciya.html - постоянный поводок на прогулке подпадает под статью 4, п. 2-б
wolcha.ru/polezno-znat/445-v-germanii.html - на фото видно, что собака без намордника, и никого это не пугает (причины описаны в статье). И пока я путешествовал по Европе, не видел НИ ОДНОЙ собаки в наморднике.
Поэтому, повторяюсь, ВОСПИТЫВАТЬ СОБАК НАДО!!! Человек - тоже очень опасная тварь, но воспитание и социализация позволяют избежать проблем!

[Медведица]

Punch, сначала некая группа граждан, обратив внимание на реально существующую проблему - бродячих животных - решает, что, раз государство не справляется, то они должны помочь. И помочь решают самым приятным для них способом - максимально жестоким. С применением насилия. Потому как именно этой группе (ведь есть и другие, те, допустим, кто приюты организуют...) нравится выражать свою агрессию путем насилия. Так их приучили-воспитали, они считают, что это хорошо и правильно, такие у них склонности. Сплошной профит: и садистическое удовлетворение, и гиперсоциальная мотивация, и глубокое чувство внутренней правоты. А в случае отравителей - еще и полная безнаказанность. Куча удовольствия, никакого чувства вины, стыда или страха. Сплошная сплоченность, ощущение принадлежности к группе, делающей Большое Дело, чувство локтя и прочий профит. А уж учитывая то, что оно все еще густячком подзамешано на сексе (насилие без сексуальной разрядки при садистической мотивации не проходит), то тут вообще подсесть - как нефиг делать.

При этом граждане под видом общественно-полезной деятельности потихоньку узурпируют эксклюзивное право государства на насилие: ведь в продвинутых обществах насилие имеет право применять только оно одно. Пока только по отношению к животным, которые, все-таки, как известно, не-люди и собственность. Но! уже к животным-компаньонам, которые сильно антропоморфизированы. То есть очень похожи на людей, как минимум, в нашем сознании (и вообще, см. сказки о животных...).

В принципе, сделать следующий шаг - и обратить внимание, что у гос-ва есть проблемы с тем, чтобы справляться с антисоциальными гражданами, - допустим, решить проблему бездомных, - и начать решать ее уже опробированным (и приносящим такой психологический профит!) способом, им не мешает, по сути, ничего.
Они же "санитары леса", и обществу таким образом исключительно помогают.
Понятное дело, что вот такая вот группа, присвоившая себе право на насилие (и сама определяющая, к кому, как и по какому принципу его применять) весьма... неприятный социальный феномен.
Отражающий, с одной стороны, слабость и стагнацию государства-импотента (оно выпустило из рук свою главную прерогативу), а с другой - наличие в обществе большого кол-ва самоорганизующихся разрушительных сил.

Если граждане в силу слабости государства перехватывают у него инициативу помощи другим гражданам - это довольно печально, но малоопасно, а вот когда они перехватывают у гос-ва право осуществлять правосудие и приводить в исполнение приговоры... Да еще получают от этого удовольствие... И делают это вслепую ковровым бомбометанием...

В цивилизованном обществе на насилие в отношении граждан имеет только гос-во. Оно его и применяет, по возможности, нейтрально - не ради мести, не из садизма, а ради безопасности граждан.

Здесь группа граждан решила, что они, как минимум, имеют право распоряжаться собственностью других граждан, так как те ее неправильно эксплуатируют. Не обращаться к гос-ву для урегулирования конфликта, а разобраться сами. Именно что насильственным путем. Причем в роли собственности выступают животные-компаньоны, в виде средства - убийство (зачастую максимально жестокое).

[Punch]

Медведица, kommari.livejournal.com/282731.html

[Медведица]

Punch, во-во, причем по принципу "- Что ж вы делаете?! Вы ж его жрете! - Так вы ж вчера нашего тоже сожрали... -Так то мы - вашего, а то вы - нашего!".

[Илья Михайлович]

Punch, по поводу Европы - вы таки расширяете Германию до всей Европы? По поводу научности - покажите, плз, статью в крупном научном журнале, а не в левом сайтике "Зверство", на котором нет ни единой ссылки на материалы.

[Punch]

Илья Михайлович, Германия - часть европы. Это раз. Два - www.petsinform.com/zakon/konvenciya.html работает во всей Европе. Постоянный поводок на прогулке подпадает под статью 4, п. 2-б. Три - я ездил по Европе довольно много. По разным странам, разным городам. ВЕЗДЕ собаки БЕЗ намордников. Ни разу не видел собаку в наморднике. Просто люди относятся к содержанию собак ответственно, воспитывают, и необходимость в наморднике тупо отпадает.

[Илья Михайлович]

Статья 4.
Содержание.
1. Любой человек, содержащий домашнее животное или согласившийся за ним присматривать, должен нести полную ответственность за его здоровье и благополучие.
2. Любой человек, содержащий домашнее животное или присматривающий за ним, должен обеспечить ему место для проживания, уход и заботу с учетом естественных потребностей и в соответствии с его породой и особенностями, в частности:
а) обеспечивать его в достаточном количестве подходящей ему пищей и водой;
б) удовлетворять его потребности в физической нагрузке;
в) принять все необходимые меры для предотвращения возможного побега животного.
3. Животное не должно содержаться в качестве домашнего, если:
а) не соблюдаются условия параграфа 2;
б) несмотря на соблюдение всех этих условий, животное не может приспособиться к неволе.

Что-то я тут не вижу никакого пункта 6, да и вообще ничего относящегося к сабжу не вижу.

И где ссылки на научные журналы-то? =-)

[Punch]

Илья Михайлович, не 6, а б. То бишь Б.
Любой человек, содержащий домашнее животное или присматривающий за ним, должен обеспечить ему место для проживания, уход и заботу с учетом естественных потребностей и в соответствии с его породой и особенностями, в частности:
б) удовлетворять его потребности в физической нагрузке;

[Илья Михайлович]

б) удовлетворять его потребности в физической нагрузке;

И как это кореллирует с поводком/намордником? Бегать-прыгать можно и в них, а челюстями работать дома.

[Punch]

Илья Михайлович, бегать-прыгать? На поводке? Лолшто?

[irvitzer]

Punch

бегать-прыгать? На поводке? Лолшто?

Лолто.
Я тут мимокрокодил, но скажу — да, с собакой на поводке можно и бегать, и прыгать. Вот только именно вместе с собакой, по крайней мере бегать — точно.
Отец всегда держал охотничьих лаек, а это как раз те собаки, которым бегать нужно много. И выгуливали мы их всегда только на поводке.

[Илья Михайлович]

бегать-прыгать? На поводке? Лолшто?

Why not?

[Punch]

Toy Soldier, у меня самого есть пёс. Лабрадор. Бегать-прыгать на поводке - не алё. И с другими собаками не поиграть.