Смерти нет

[Punch]

Что есть смерть? Отделение души от тела. Тело через некоторое время перестаёт быть - разлагается. А душа бессмертна, поэтому она продолжает жить, не в этом мире, но продолжает. Личность не исчезает, а переходит в иное состояние. Следовательно, жизнь продолжается и после смерти. Следовательно, смерти на самом деле не существует. Так в чём же проблема? Почему же люди горюют? Ведь когда близкий человек уезжает на лето отдохнуть, никто почему-то не заливается слезами и не вопит "на кого ж ты нас оставил!". А при "смерти" близкого человека расставание - столь же временное явление, как и при отбытии на летний отдых. Потом встретитесь, блин! Чего рыдать-то?!

@темы: Точка зрения

Comments

[+Pegas+]

Фрейя Оро
>кто-то где-то как будто бы эту самую душу сумел не только сфотографировать, но даже взвесить, но я лично в научной литературе ничего на эту тему не нашла
Да, я тоже что-то такое слышал. Мне кажется, это имеет мало отношения к предмету нашей дискуссии.
>Но сознание, разум и душа, мне кажется, все-таки разные вещи.
Отчего же?

[Фрейя-Оро]

+Pegas+, почему же не имеет? Как раз самое прчямое отношение, ведь если бы душу действительно удалось зафиксировать на каком-либо носителе, это могло бы стать одним из доказательств ее существования. Ммм, а тебе разве не кажется, что сознание, разум и душа - это разное? По мне так тело - носитель разума, душа - носитель сознания.

[Фрейя-Оро]

MeXaN1St, то есть аргументирвоать не чем... как обычно.

Punch, хорошо, можно даже в личку, если что.

Миранда Элга, про дороги полностью поддерживаю.

[Myrdred]

Я считаю, что человек - всего лишь инструмент, или одно из проявлений чего-то более глобального.
Что-то вроде как часть Высшего Разума, или Бога, попытка природы познать себя.
Человек ведь должен познавать, творить, он от природы личность целевая.
Мы все - часть единого, так что ничто не берется ниоткуда, и не уходит никуда. А значит, и не пропадает втуне, даже если мы уходим.

Почти все гении получают признание только после смерти. Что, их жизнь была глупа и напрасна?

Для чего вообще жить, если все уходит? Близкие умирают и уходят. Города меняются, перестраиваются, и родные некогда дорогие места безвозвратно исчезают. Для чего жить? Взять всем и совершить коллективный суицид?

Остается то, чего мы достигли. Человеку присущ разум. Он мыслит. Человек проявляет себя, совершая поступки, высказывая мысли, озвучивая и воплощая их. И это все остается. Оно не может, и не исчезает. Любая, самая бредовая мысль, остается. А иногда и захватывает умы, давая неожиданные всходы.

[Punch]

Фрейя Оро
Итак, вот тебе простейшее доказательство бессмертия души:

Человек способен размышлять об отдалённом будущем и прошлом. Отдалённое - это за пределами его срока жизни. А ещё человек способен размышлять о смысле жизни, о её цели.

Вот.

[Миранда Элга]

Фрейя Оро , это да. Это уже мой пунктик.

[Фрейя-Оро]

Oldblood, то есть души всё же нет, остаются только дела и мысли, которые хранят поколения?

Punch, ну, способен, ну и что? Объясни, я не понимаю.

Миранда Элга, мой тоже. Личная система представлений о бытие очень уж способствует.

[Punch]

Фрейя Оро
У животных нет бессмертной души, и они способны планировать лишь на небольшое время вперёд. И прошлое учитывать лишь как полезный/бесполезный опыт. Личный или переданный. Вот. А человек способен воспринимать Вечность, значит, у него есть для этого "орган восприятия". Значит, этот "орган" зачем-то нужен. Значит, часть человека не умирает, а остаётся в Вечности. И именно этой части нужна способность воспринимать Вечность.

[Миранда Элга]

Фрейя Оро , заходите на огонек.

[Фрейя-Оро]

Punch, почему у животных нет бессмертной души? Если ты приводишь, как одно из доказательств, явление мертвых живым, то обе мои собаки мне тоже являлись и неоднократно. Животные тоже способны воспринимать Вечность, кроме того, я считаю, что по развитию они ни чуть не ниже человека, просто у них другой путь.

[Punch]

Фрейя Оро
Явление мёртвых живым можно подвергнуть сомнению - например, что это были глюки... так что этот аргумент я беру обратно. А насчёт восприятия Вечности - чем докажешь, что животные на это способны?

[Миранда Элга]

Punch , а видеть ветер вы умеете? нет? а собаки да.

[Punch]

Миранда Элга
ВИДЕТЬ ветер и собаки не умеют. Чуять - да, но не видеть.

[Миранда Элга]

Punch , вопрос, чем) его видно.
Вот глазами того самого ), которое называется душа.

[Punch]

Миранда Элга
Докажи мне, что собаки способны ВИДЕТЬ ветер. Не просто чуять или ощущать его прикосновения, а видеть. С точки зрания биологии, физиологии и оптики твои слова - бред.

[Фрейя-Оро]

Punch, когда хозяин умирает, они знают, что это навсегда. Они, как и многие люди боятся смерти, я не про инстинкт самосохраниения, а именно про страх смерти как таковой. Они боятся одиночества. Они тоже планируют не на короткий срок, а на отдаленное будущее. Хотя бы потерявшиеся животные, которые очень придирчиво выбирают себе новый дом. Прошлое они учитывают далеко не только как полезный/бесполезный опыт. Их психику можно точно также покалечить, как и человеческую. В конце концов, им снятся сны.

Собаки и кошки не только ветер, они вообще много чего видеть способны, в частности теже "глюки". У многих из них довольно сильно развита телепатия и ясновидение.

[Миранда Элга]

Punch , см. коммент Фрейя Оро , так как все настоящее малодоказуемо.

[Punch]

Миранда Элга
А то, что человек способен воспринимать Вечность, задумываться о Цели и планировать на срок более своей жизни - не доказательство?

[Миранда Элга]

Punch , см. тот коммент, так как повторять за кем-то, уже высказавшимся, не собираюсь - тоже доказательство. Но ведь любое такое доказательство можно легко опровергнут с точки зрения материализьма, чем заниматься мы, я думаю, не будем, ибо пустая трата времени и сил.
Чем-то сродни выражению "любишь?Докажи!" которым пользуются некоторые идиотки...

[Punch]

Миранда Элга
Восприятие человеком Вечности легко доказуемо. Как на собственном опыте, так и на опыте других людей (сколько философы размышляли о Вечности, о Цели - значит, воспринимают!).

[Миранда Элга]

Punch Оно доказуемо, пока у человека есть язык, который понимают другие люди.
Для животных оно недоказуемо. Так же недоказуемо, как для человека - восприятие животными Вечности.

[Punch]

Миранда Элга
Значит, из-за отсутствия доказательств разумности и бессмертия души у животных будем их пока что считать неразумными со смертной душой.

[Миранда Элга]

Punch , если вас так волнует превосхордство человечества, превзойдем же животных, не подозревающих в нас разумности и бессмертия, и будем считать их разумными и обладающими бессмертной душой)
Чем я и занимаюсь.
В конце концов, кошки, ходящие по снам, и собаки, прекрасно понимающие, когда кто умрет - слишком банальный пример, чтобы приводить его в доказательство.

[Punch]

Миранда Элга
При чём тут превосходство человека?

Где это кошки ходили по снам и собаки прозревали будущее? Примерчики, желательно с доказательствами, что это не глюки и не фальсификация.

[Миранда Элга]

Punch, уважаемый мой, идите вы в яндекс за примерами предчувствия землетрясений и т.д. Вы все это знаете не хуже меня. Чего я тут буду рассказывать, если в сети все есть.
А превосходство человека тут при том, что мы с темы бессмертия благополучно сползли на тему разумности животных, за которыю вы почему-то упорно зацепились. А раз зацепились и упорно спорите, доказывая отсутствие там души - значит, вас волнует этот, определенный результат, а не его опровержение). Как-то так.

[Фрейя-Оро]

Миранда Элга, хотя со всем остальным согласна, не соглашусь, что разумность животных не имеет отношения к теме бессмертия души. Если есть разум, значит есть сознание, есть сознание - есть и подсознание, есть всё это вместе - есть личность, есть личность - должна быть душа.

Punch, ну, хотя бы то, что животным снятся сны, сомнения не вызывает? Это уже доказано научно... и ещё один маленький момент, который меня, например, всегда смущал. Мы умеем понимать только базовые элементы системы общения животных, тогда как животные намного быстрее осваивают понимание человеческой речи... кто из нас после этого разумнее?

[Миранда Элга]

Фрейя Оро, я бы поспорила на тему соотношения личности и души, ну да и фиг бы с ним. )
А про понимание человеческой речи - очень хорошо сказано.

[Punch]

Миранда Элга
Предчувствие землятресения происходит вовсе не от наличия бессмертной души. Просто напряжённость магнитного поля превышает критическую отметку, а животные это чувствуют. И уходят из опасного места. Под ЛЭП животных тоже нет - по той же причине.

Фрейя Оро
Сны - да, видят. Не спорю. А вот насчёт прочего... уже не раз говорилось, что ум не равен разуму. Животные именно что умные, но не разумные.

[Миранда Элга]

Punch , ну ай вэй... зачем так упорно отрицать спасение из-под завала после пожара, например? Что тут унюхаешь и услышишь даже собачьим носом и ушами? мокрое горелое дерево не способствует..._)

[Punch]

Миранда Элга
Ты недооцениваешь собачие органы чувств.