Пожалуйста, как можно точнее и полнее ответьте на такой вопрос:

[Punch]

Чем плох мат? Почему эта лексика табуирована?

Чем больше будет ответов - тем лучше. Желательно со ссылками на литературные и/или сетевые источники чего-нибудь. Мне ОЧЕНЬ важно получить эти ответы. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

UPD: Люди, пожалуйста, пропиарьте этот пост в своих дневниках, помогите мне! Очень прошу!

запись создана: 29.08.2008 в 20:53

Comments

[Feyd H.]

подписываюсь на обсуждение. будет интересно почитать, ибо грешен

[Punch]

Кстати... обсуждение приветствуется, да. Но так как тема зело флудоопасная, прошу уважать собеседника, говорить по делу и не фанатеть своей точкой зрения.

[HinArien]

В основном, насколько я помню, потому как большая часть мата в своё время относилась к сексуальной сфере, а она была очень сильно табуированной.

[adept-13]

она грубая))))
//не знаю, как ответить на вопрос, если честно....

[Punch]

HinArien
А почему мат табуирован сейчас? Одни "замшелые традиции" такого эффекта дать не могут, должны быть какие-то ещё причины.

[Дейдре]

я подпишусь, а материалы скину в начале сентября - не дома сейчас, к сожалению.
лично мне мат не нравится. он бывает к месту, но, к сожалению, редко используется по назначению. да и материться мало кто умеет.
примеры, которые пришли в голову:
Л.С. Соболев Индивидуальный подход
ладно, больше ничего на вскидку найтьи не могу)) а рассказ стоящий. и наводит на размышления, если честно на тему умения.

[-Kela-]

матерные слова несут в себе негативную энергию

[HinArien]

Одни "замшелые традиции" такого эффекта дать не могут, должны быть какие-то ещё причины.

Замшелые же традиции, например, не появляться в общественном месте голым или не ссать там же(то, что мужики регулярно и успешно второе делают - не повод). Но почему-то они же остались.

[Spellingmistake]

Teckla не негативную, а нейтральную, т.к. матом можно выразить и положительные эмоции.

Вообще,мат это нисходящяя вибрация. Причем такая своеобразная,что в старину матом отгоняли черта ( и вообще любую нечисть). Табуированная лексика — слои лексики в языке, являющиеся табу по соображениям религиозным, мистическим, моральным, политическим соблюдения хорошего вкуса в обществе или в каких-то его слоях, либо при случаях.Обсценная лексика является одним из видов табуированной лексики, но не единственным. Среди других:
сакральные табу, например произнесение имени бога в иудаизме.Мистическое табуирование на произнесение названия дичи, на которую охотятся (медведя называют хозяин, да и само русское слово медведь (ведающий мёдом, как и нем. Bär или англ. bear произошло в результате табуирования праиндоевропейского orus или urus). Лексика, скрывающая неудобство связанное с необходимостью выйти в туалет и т. п. Часто табуированная лексика является также ненормативной. Русский мат, лешакание и вся русская брань первоначально возникла на лексемах, связанных с сакральными табу.
Вот ещё про ненормативную лексику.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D0%BE%...

[Spellingmistake]

Вообще,мат это нисходящяя вибрация. Причем такая своеобразная,что в старину матом отгоняли черта ( и вообще любую нечисть).
Табуированная лексика — слои лексики в языке, являющиеся табу по соображениям религиозным, мистическим, моральным, политическим соблюдения хорошего вкуса в обществе или в каких-то его слоях, либо при случаях.
Обсценная лексика является одним из видов табуированной лексики, но не единственным. Среди других:
сакральные табу, например произнесение имени бога в иудаизме.
Мистическое табуирование на произнесение названия дичи, на которую охотятся (медведя называют хозяин, да и само русское слово медведь (ведающий мёдом, как и нем. Bär или англ. bear произошло в результате табуирования праиндоевропейского orus или urus). Лексика, скрывающая неудобство связанное с необходимостью выйти в туалет и т. п. Часто табуированная лексика является также ненормативной.
Русский мат, лешакание и вся русская брань первоначально возникла на лексемах, связанных с сакральными табу.

Вот ещё про ненормативную лексику.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D0%BE%...

Табуированность определенных слов/тем - только подтверждение узости хайвмайнда человечества.
Мне кажется, мат плох только тем, что его считают плохим, и ничем больше. Утилитарно - он плох тем, что уменьшает смысловую плотность речи, будучи употребляемым так, как его употребляет большинство (через каждое слово)

[+Pegas+]

В языке просто должен быть набор ругательст, превосходящих по категоричности обычные, которые стыдно было бы приличному человеку употреблять в повседневной жизни. Это делает язык богаче.
Если мат употребляется часто - он утрачивает свой смысл. Поэтому необходим некоторый фактор, сдерживающий его употребление, этим фактором является общепринятое мнение, что культурному человеку ругаться матом некрасиво и нехорошо.

MeXaN1St,

Мне кажется, мат плох только тем, что его считают плохим, и ничем больше. Утилитарно - он плох тем, что уменьшает смысловую плотность речи, будучи употребляемым так, как его употребляет большинство (через каждое слово)

Напротив, это повышает избыточность послания и делает его более расшифруемым. -)

[Дейдре]

MeXaN1St

Мне кажется, мат плох только тем, что его считают плохим, и ничем больше. Утилитарно - он плох тем, что уменьшает смысловую плотность речи, будучи употребляемым так, как его употребляет большинство

думаю, и это тоже.
Rivelt

Напротив, это повышает избыточность послания и делает его более расшифруемым. -)

не согласна, для этого надо уметь материться. а употреблять неопределённый артикль "бля" конечно можно, но он-то как раз ничего не уточняет.

а вообще, насколько я знаю, кампания против нецензурной лексики - вслушайтесь в название - началась во времена советской власти и до того сия лексика никому не мешала.

кстати, несколько лет назад общалась я с одним сербом и он выдал любопытную мысль: "чтобы понять менталитет людей, нужно изучить их мат". имхо, в чём-то он прав - русский и сербский языки довольно близки между собой. вот пример:
еби се - весьма и весьма страшное оскорбление. еби себя сам. наш аналог - ебись, соответственнож. но это 1) не настолько страшное оскорбление, 2) у нас есть ещё и префиксальное образование "заебись", которое имеет чего-то неожиданного, нового, интересного. в сербском языке аналогичного образования нет.

[Анри д_Ор]

Я когда то читал, что ругательства в язычестве имели сакральное значение. Они должны были способствовать плодородию, что то такое. Сейчас никто не поверит, что ругательство может помочь и это стало просто грубостью Кажись так.

[Юлия (Ортанс)]

А почему мат табуирован сейчас? Одни "замшелые традиции" такого эффекта дать не могут, должны быть какие-то ещё причины.

Потому что используемый в прямом смысле является грубостью, а в качестве словесных связок -- еще более неопрятен, чем слова-паразиты.

[Брисоль]

Хмм, интересный вопрос...
Для меня мат - это просто некрасиво, неприлично и т.д. Почему? затркдняюст ответить) Хотя сама могу ругнуться (но негромко, чтоб никто не слышал)))) Немного раздражает, когда материные слова человек вставляет в обычную речь.

[Punch]

Вот я и пытаюсь понять - отчего так... что мат такое и почему именно он плох?

[Брисоль]

Punch ну, плох-то не только мат. По-моему, оскорбление лица - это уголовно наказуемое преступление. И оскорблять необязательно матом.

[Punch]

Брисоль, меня сейчас интересует конкретно мат.

[Heor]

Он плох тем, что абсолютно бессмыслен.
Нет, им, конечно, можно выразить эмоции, но те же эмоции можно выразить и нормальным языком. Получается ничуть не хуже. Матом, конечно, можно хорошо оскорбить. Ну и что?

Еще Джек Лондон говорил, что: "Вовремя сказанное крепкое слово облегчает душу. Постоянная ругань лишена смысла и унижает ругающегося."

Если же рассматривать бытовую лексику современного среднестатистического гражданина, то можно заметить, что мат выполняет две основные функции: оскорбительно- агрессивную и эмоциональную. В мате можно выделить две модальности: оценочную и действующую. Оценочная сообщает окружающим, к кому обращено бранное выражение, кем он является на самом деле, либо же дает оценку какому-либо действию окружения. Действующая сообщает, что сейчас он сделает с этим человеком за то, что этот нехороший человек (редиска) разбил машину или бутылку водки ("пасть порву, моргала выколю, всю жизнь на больницу работать будешь"). И в том, и в другом случаях с помощью мата человек выражает агрессию и выпады. К сожалению, большинство наших соотечественников слабо понимают значения тех слов, которыми ругаются. Поэтому мат становиться бессодержательным.

[AnnetCat]

Я, к сожалению, не могу сослаться - у меня этой книжки нет. Мой знакомый как-то показывал мне словарь русского мата, изданный где-то в середине девяностых, кажется, и там была очень интересная и толковая вступительная статья.

Один пассаж я помню (хотя, конечно, не дословно) - насчет осмысленности ругательств.
Американский моряк рассказывает о проведенном дне. Звучит это примерно так: мы зашли в этот факинг кабак, я выпил там этого факинг виски, подцепил там факинг девицу, мы поднялись с ней в факинг номер и занялись любовью.
Вот когда дошло до их занятия, к которому, казалось бы, этот самый фак и относится, он говорит "заниматься любовью". И даже этого не замечает.)))
Если я не забуду, я спрошу точнее, что была за книжка. Может, эту вступительную статью можно найти в инете.

[balovannaya]

Мат и был хорош тем, что это и была табулированная лексика. То, что в суе не употребляли.
Что-то запрещённое и оттого имеющие сильное воздействие. Говорят, раньше считалось, что матом можно нечистую отогнать.

А нынче мат уж не тот что раньше, скоро и слово «хуй» низведут до слова «фак». Обидно. Ну, тогда будут ругательства вроде «блин» или «хрен», никакой силы.

[Punch]

balovannaya
Меня не интересует, чем хорош мат. Меня интересует, чем он плох. Хотя, конечно, впоследствии все точки зрения могут пригодиться...

[Punch]

AnnetCat
Это было бы очень полезно, да.

[Брисоль]

AnnetCat ой. а если найдешь или узнаешь, можешь и мне ссыль кинуть? меня это тема заинтересовала

[AnnetCat]

Если найду - конечно, кину! Теперь не забыть спросить дядечку, что за словарь-то...

[дядяГСС]

моё мнение тута изложил - http://generatorss.diary.ru/p42076561.htm

[Punch]

О, спасибо за ссылочку! Там и дискуссия довольно интересная...

[дядяГСС]

да незачто)